Sujet : Standard Allemand |
|  Posté le 07-05-2014 à 21:44:40
| D'après ce qu'on m'a dit a Luc sur Mer, le standard Allemand est passé depuis le mois d'octobre....
quelqu'un peut confirmer le truc ? |
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| Posté le 07-05-2014 à 22:10:44
| Comment ça passé?  |
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| Posté le 07-05-2014 à 22:12:27
| | Et bien le standard Allemand est passé en France, donc sélection Allemande en France |
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| Posté le 07-05-2014 à 22:15:40
| theo76210 a écrit :
Et bien le standard Allemand est passé en France, donc sélection Allemande en France |
pas entendu parlé, et pour ça faudrait peut-être que la France soit d'accord, Guy est surement au courant si ça s'est fait  |
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| Posté le 07-05-2014 à 22:34:38
| normalement nous parlons de standart EUROPEEN !!!
parcontre le standart est détenu par un pays celui d'origine de la race ou celui qui est n°1 dans la selection de la race |
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| Posté le 07-05-2014 à 22:38:52
| | et pourquoi y aurait-il plusieurs standards ? , il y a juste des pays qui sont plus avancés que d'autres a mon avis , si le bouvreuil a un standard il doit etre Allemand , comme pour le tambour ou le lahore ! |
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| Posté le 07-05-2014 à 22:43:04
| ben76 a écrit :
et pourquoi y aurait-il plusieurs standards ? , il y a juste des pays qui sont plus avancés que d'autres a mon avis , si le bouvreuil a un standard il doit etre Allemand , comme pour le tambour ou le lahore ! |
quelle race tambour ?? car il y en a plusieurs et toutes les races de tambours n'ont pas un standart détenu par l'ALLEMAGNE  |
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| Posté le 07-05-2014 à 22:44:17
| ben76 a écrit :
et pourquoi y aurait-il plusieurs standards ? , il y a juste des pays qui sont plus avancés que d'autres a mon avis , si le bouvreuil a un standard il doit etre Allemand , comme pour le tambour ou le lahore ! |
à l'heure actuelle il n'y a pas reelement plusieurs standart (en europe, car different aux US), je pense qu'il y a plusieurs maniere d'appliquer...d'interpreter 
Edité le 07-05-2014 à 22:48:02 par paul chambon
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| Posté le 07-05-2014 à 22:47:24
| ben76 a écrit :
et pourquoi y aurait-il plusieurs standards ? , il y a juste des pays qui sont plus avancés que d'autres a mon avis , si le bouvreuil a un standard il doit etre Allemand , comme pour le tambour ou le lahore ! |
en avance je dirais non !! juste qu'on a pas le meme standard donc une large divergence ! |
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| Posté le 07-05-2014 à 22:58:53
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dans tous les cas le dernier standart francais sortit, etant celui en vigueur
il a bien le sigle CEE, donc c'est bien le standart EUROPEEN!
et en ce qui concerne les standarts j'ai comparé le standart version Allemande et la version de notre dernier standart et ils sont identiques!! |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:01:31
| theo76210 a écrit :
Et bien le standard Allemand est passé en France, donc sélection Allemande en France |
Yes !! |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:03:03
| theo76210 a écrit :
Et bien le standard Allemand est passé en France, donc sélection Allemande en France |
qu'entends tu par séléction ALLEMANDE ? |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:04:56
| L'interprétation est différente car chez nous on classe les points du bouvreuil également
En Allemagne ils ont un ordres qui est appliqués et le lustre est donc plus valoriser
Mais j'attend un éclairage de Guy soursac
Car du côtés allemand pas de new !
En tout cas Paul est moi nous avons vus c'est assez flagrant mais pas pour autant déplaisant ! |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:08:29
| dans les deux standarts du bouvreuil (les memes) les critéres sont cités dans le même ordre:
-aspect général
-couleur (cuivre ou doré
-autres couleurs du plumage (donc manteaux, marques de tête,vol blanc ?...)
-forme
-huppe
-couleur des yeux
-couleur du bec
autant de criteres qui doivent apparaitres sur une fiche de jugement  |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:09:44
| paul chambon a écrit :
[citation=theo76210]Et bien le standard Allemand est passé en France, donc sélection Allemande en France |
qu'entends tu par séléction ALLEMANDE ?[/citation]
Comme Guy est moi l'avaient dis dans un sujet qui avait fait polémique voilà le sujet !!
Posté le 14-11-2013 à 09:24:17
Salut,
c'est vrai qu'en Allemagne, le manteau est le dernier point dans l'échelle des caractéristiques à juger,
Pour rappel:Pour les lustre cela a était dis clairement dans le dernier bulletin interne du club allemand
Point premier
N*1 lustre
N*2 gabarit
N*3 front
Point secondaire
N*4 huppe
N*5 bec
N*6 manteaux |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:11:12
| paul chambon a écrit :
[citation=theo76210]Et bien le standard Allemand est passé en France, donc sélection Allemande en France |
qu'entends tu par séléction ALLEMANDE ?[/citation]
et bien comme eux le lustre a fond et peu importe la couleur du manteau dos.... etc
un doré bleu tout doré chez eux fait 97 chez nous 91 si ce n'est pas moins...
donc pourquoi cette différence ? ils sont en tors ou nous sommes en tors ? |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:11:36
| paul chambon a écrit :
dans les deux standarts du bouvreuil (les memes) les critéres sont cités dans le même ordre:
-aspect général
-couleur (cuivre ou doré
-autres couleurs du plumage (donc manteaux, marques de tête,vol blanc ?...)
-forme
-huppe
-couleur des yeux
-couleur du bec
autant de criteres qui doivent apparaitres sur une fiche de jugement |
OK mais maintenant standart européen = çi dessus |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:12:48
| c'est tout de même assez louche cette divergence  même standard mais pas les meme types et couleurs ! va comprendre.... |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:13:29
| theo76210 a écrit :
[citation=paul chambon][citation=theo76210]Et bien le standard Allemand est passé en France, donc sélection Allemande en France |
qu'entends tu par séléction ALLEMANDE ?[/citation]
et bien comme eux le lustre a fond et peu importe la couleur du manteau dos.... etc
un doré bleu tout doré chez eux fait 97 chez nous 91 si ce n'est pas moins...
donc pourquoi cette différence ? ils sont en tors ou nous sommes en tors ?[/citation]
ATTENTION!!! d'ou l'importance d'avoir le standart à jour de la race qu'on éléve !! 
PAS PEU IMPORTE LA COULEUR DU MANTEAU!!
le standart enonce certaine tolerance c'est vrai mais sur les femelles en particulier.(exemple dore noir, dore bleu..)
j'ai regardé que pour les dorés desolé ce soir |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:14:15
| paul chambon a écrit :
[citation=paul chambon]dans les deux standarts du bouvreuil (les memes) les critéres sont cités dans le même ordre:
-aspect général
-couleur (cuivre ou doré
-autres couleurs du plumage (donc manteaux, marques de tête,vol blanc ?...)
-forme
-huppe
-couleur des yeux
-couleur du bec
autant de criteres qui doivent apparaitres sur une fiche de jugement |
OK mais maintenant standart européen = çi dessus :)[/citation]
D'un effet mes le bulletin du club allemand dont parle guy date de la mi 2013 !!
Pour moi il faut suivre les allemand c'est eux qui sont les maître de l'aviculture en Europe et qui décide de beaucoup de chose ! A ne pas oublier ! |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:15:50
| mygale39 a écrit :
[citation=theo76210]Et bien le standard Allemand est passé en France, donc sélection Allemande en France |
pas entendu parlé, et pour ça faudrait peut-être que la France soit d'accord, Guy est surement au courant si ça s'est fait :jap:[/citation]
Pas besoin Alex
La race est allemande ils sont les seule détenteur du standard !! |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:16:22
| paul chambon a écrit :
[citation=theo76210][citation=paul chambon][citation=theo76210]Et bien le standard Allemand est passé en France, donc sélection Allemande en France |
qu'entends tu par séléction ALLEMANDE ?[/citation]
et bien comme eux le lustre a fond et peu importe la couleur du manteau dos.... etc
un doré bleu tout doré chez eux fait 97 chez nous 91 si ce n'est pas moins...
donc pourquoi cette différence ? ils sont en tors ou nous sommes en tors ?[/citation]
ATTENTION!!! d'ou l'importance d'avoir le standart à jour de la race qu'on éléve !!
PAS PEU IMPORTE LA COULEUR DU MANTEAU!!
le standart enonce certaine tolerance c'est vrai mais sur les femelles en particulier.(exemple dore noir, dore bleu..)
j'ai regardé que pour les dorés desolé ce soir[/citation]
en effet... |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:17:57
| Toutes façons que sa nous plaise ou non il faut suivre le truc,
APRES CE N'EST QUE CE QU'ON M'A DIT ! PEUT ETRE QUE NON MAIS MOI ON M'A DIT SA ! |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:19:01
| jb david a écrit :
[citation=paul chambon][citation=theo76210]Et bien le standard Allemand est passé en France, donc sélection Allemande en France |
qu'entends tu par séléction ALLEMANDE ?[/citation]
Comme Guy est moi l'avaient dis dans un sujet qui avait fait polémique voilà le sujet !!
Posté le 14-11-2013 à 09:24:17
Salut,
c'est vrai qu'en Allemagne, le manteau est le dernier point dans l'échelle des caractéristiques à juger,
Pour rappel:Pour les lustre cela a était dis clairement dans le dernier bulletin interne du club allemand
Point premier
N*1 lustre
N*2 gabarit
N*3 front
Point secondaire
N*4 huppe
N*5 bec
N*6 manteaux[/citation]
En tout cas je pense qu'il vaut mieux avoir les point secondaire a travailler que les primaire !! Qui sont les plus dure à fixer. |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:19:45
| | perso j aurai pas mis le manteau en dernier point mais plutôt apres la couleur |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:20:46
| | C'est pas nous détenons le standard ! |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:21:02
| stevendu62 a écrit :
perso j aurai pas mis le manteau en dernier point mais plutôt apres la couleur |
pareil, moi sa serait le front en secondaire avec le manteau an primaire, mais si c'est fait ainsi ! |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:23:21
| theo76210 a écrit :
[citation=stevendu62]perso j aurai pas mis le manteau en dernier point mais plutôt apres la couleur |
pareil, moi sa serait le front en secondaire avec le manteau an primaire, mais si c'est fait ainsi ! ;)[/citation]
C'est fait ainsi !
Après moi sur le lot en Allemagne j'ai vue aussi des manteaux propre mais pas beaucoup sur un lot ! |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:23:45
| | Après le gabarit est vachement important en Allemagne |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:24:19
| jb david a écrit :
C'est pas nous détenons le standard ! |
ca je le comprend tres bien mais c est un pigeon de couleur et ca me parait logique de travailler la couleur et le manteau en priorité, pour le reste je suis d accord
je suivrais quand meme leur direction |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:24:43
| jb david a écrit :
[citation=theo76210][citation=stevendu62]perso j aurai pas mis le manteau en dernier point mais plutôt apres la couleur |
pareil, moi sa serait le front en secondaire avec le manteau an primaire, mais si c'est fait ainsi ! ;)[/citation]
C'est fait ainsi !
Après moi sur le lot en Allemagne j'ai vue aussi des manteaux propre mais pas beaucoup sur un lot ![/citation]
voilà, certe il y en a mais peu... |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:26:16
| stevendu62 a écrit :
[citation=jb david]C'est pas nous détenons le standard ! |
ca je le comprend tres bien mais c est un pigeon de couleur et ca me parait logique de travailler la couleur et le manteau en priorité, pour le reste je suis d accord
je suivrais quand meme leur direction :jap:[/citation]
Bonne initiative |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:26:27
| stevendu62 a écrit :
[citation=jb david]C'est pas nous détenons le standard ! |
ca je le comprend tres bien mais c est un pigeon de couleur et ca me parait logique de travailler la couleur et le manteau en priorité, pour le reste je suis d accord
je suivrais quand meme leur direction :jap:[/citation]
sa ne me derange pas non plus de le suivre, mais il y aura des limotes dans les manteaux quand même |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:28:00
| | je crois que j aurais moins de probleme que vous avec mes manteaux blancs |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:28:41
| theo76210 a écrit :
[citation=stevendu62][citation=jb david]C'est pas nous détenons le standard ! |
ca je le comprend tres bien mais c est un pigeon de couleur et ca me parait logique de travailler la couleur et le manteau en priorité, pour le reste je suis d accord
je suivrais quand meme leur direction :jap:[/citation]
sa ne me derange pas non plus de le suivre, mais il y aura des limotes dans les manteaux quand même[/citation]
2 bonnes initiatives Théo ! |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:29:30
| stevendu62 a écrit :
je crois que j aurais moins de probleme que vous avec mes manteaux blancs |
Oui mais avec les barre fait gaffe car les manteaux blanc barre allemand sont très très rouiller ! |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:31:25
| mais n'empêche que sa ferait pas de mal qu'ils travaillent avec nous,
je le disais a alex y'a pas longtemps,
nous on a les manteaux et les huppes
eux le gabarit et les dessous
( evidement nous aussi nous avons des bons dessous et eux manteaux ) mais en moins grande quantité,
tout à fait l'opposé en fait ! |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:32:43
| theo76210 a écrit :
mais n'empêche que sa ferait pas de mal qu'ils travaillent avec nous,
je le disais a alex y'a pas longtemps,
nous on a les manteaux et les huppes
eux le gabarit et les dessous
( evidement nous aussi nous avons des bons dessous et eux manteaux ) mais en moins grande quantité,
tout à fait l'opposé en fait ! |
ca pourrait donc etre complementaire |
|
| Posté le 07-05-2014 à 23:33:01
| theo76210 a écrit :
mais n'empêche que sa ferait pas de mal qu'ils travaillent avec nous,
je le disais a alex y'a pas longtemps,
nous on a les manteaux et les huppes
eux le gabarit et les dessous
( evidement nous aussi nous avons des bons dessous et eux manteaux ) mais en moins grande quantité,
tout à fait l'opposé en fait ! |
Je pense que c'est a nous de faire le premier pas
Moi en tout cas j'y bosse un peu depuis 2 ans sur ce standard |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:33:46
| | Par contre leurs bec sur les dore sont très très bon voilà une autre différence même si chez eux c'est secondaire |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:34:26
| jb david a écrit :
[citation=stevendu62]je crois que j aurais moins de probleme que vous avec mes manteaux blancs |
Oui mais avec les barre fait gaffe car les manteaux blanc barre allemand sont très très rouiller ![/citation]
j vais pas faire expres de les rouiller non plus j vais garder les manteaux blancs le plus pur possible quand meme mais surtout la couleur en priorite |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:34:29
| stevendu62 a écrit :
[citation=theo76210]mais n'empêche que sa ferait pas de mal qu'ils travaillent avec nous,
je le disais a alex y'a pas longtemps,
nous on a les manteaux et les huppes
eux le gabarit et les dessous
( evidement nous aussi nous avons des bons dessous et eux manteaux ) mais en moins grande quantité,
tout à fait l'opposé en fait ! |
ca pourrait donc etre complementaire :)[/citation]
mais tout à fait ! apres c'est super qu'il y aura du taff pour équilibrer le truc ! mais sa y viendra, du moins je l'espere |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:36:49
| Steven je te filerais un tuyaux pour travailler les lustre avec les barre !
Théo moi je veux bien aider par ce que j ai pue comprendre au championnat allemand et en me cultivant sur le bouvreuil en Allemagne je veux bien aider ceux qui le souhaite ! |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:36:53
| stevendu62 a écrit :
[citation=jb david][citation=stevendu62]je crois que j aurais moins de probleme que vous avec mes manteaux blancs |
Oui mais avec les barre fait gaffe car les manteaux blanc barre allemand sont très très rouiller ![/citation]
j vais pas faire expres de les rouiller non plus j vais garder les manteaux blancs le plus pur possible quand meme mais surtout la couleur en priorite :jap:[/citation]
en plus toi tu habites pas loin de chez Peter, donc tu pourrais en faire venir de chez lui
certes les manteaux sont pas terribles mais le lustre est là |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:38:44
| | jb va me donner son tuyau et apres je passerais surement par peter s il peut m aider |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:38:50
| theo76210 a écrit :
[citation=stevendu62][citation=jb david][citation=stevendu62]je crois que j aurais moins de probleme que vous avec mes manteaux blancs |
Oui mais avec les barre fait gaffe car les manteaux blanc barre allemand sont très très rouiller ![/citation]
j vais pas faire expres de les rouiller non plus j vais garder les manteaux blancs le plus pur possible quand meme mais surtout la couleur en priorite :jap:[/citation]
en plus toi tu habites pas loin de chez Peter, donc tu pourrais en faire venir de chez lui
certes les manteaux sont pas terribles mais le lustre est là[/citation]
Pas trop non plus le mieux c'est un couple
Une belle femelle est un mâle très costaud et l'autre côté tu garde le mâle de 2011 en tête de souche et tu bosse avec sa sur 4 5 gêneration en croisant les jeunes est normalement les F1 sont convaincants |
|
| Posté le 07-05-2014 à 23:38:58
| jb david a écrit :
Steven je te filerais un tuyaux pour travailler les lustre avec les barre !
Théo moi je veux bien aider par ce que j ai pue comprendre au championnat allemand et en me cultivant sur le bouvreuil en Allemagne je veux bien aider ceux qui le souhaite ! |
avoir des pigeons de chez eux OK mais eux avoir des pigeons de chez nous.... j'y crois pas... |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:40:56
| Eux ne voudrons pas de chez nous .
Mais le jour ils se mettront a travailler les huppés est les manteaux ont aura du souci à ce faire pour les rattraper ! |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:41:43
| | et bien faut pas baisser les bras de notre coté tout simplement... |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:42:44
| Une fois la couleurs fixes les huppé de ramène bien .
J ai la preuve dans mon élevage cette année 90% des huppes nikel ! |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:43:11
| theo76210 a écrit :
[citation=jb david]Steven je te filerais un tuyaux pour travailler les lustre avec les barre !
Théo moi je veux bien aider par ce que j ai pue comprendre au championnat allemand et en me cultivant sur le bouvreuil en Allemagne je veux bien aider ceux qui le souhaite ! |
avoir des pigeons de chez eux OK mais eux avoir des pigeons de chez nous.... j'y crois pas...[/citation]
on est d accord la dessus
mais si on a la meme qualité de couleur + des manteaux purs+ des bonnes huppes, ca peut les convaincre à nous de commencer par trouver des sujets allemands , on doit faire le premier pas si on veut reussir à se distinguer |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:44:34
| jb david a écrit :
[citation=theo76210][citation=stevendu62][citation=jb david][citation=stevendu62]je crois que j aurais moins de probleme que vous avec mes manteaux blancs |
Oui mais avec les barre fait gaffe car les manteaux blanc barre allemand sont très très rouiller ![/citation]
j vais pas faire expres de les rouiller non plus j vais garder les manteaux blancs le plus pur possible quand meme mais surtout la couleur en priorite :jap:[/citation]
en plus toi tu habites pas loin de chez Peter, donc tu pourrais en faire venir de chez lui
certes les manteaux sont pas terribles mais le lustre est là[/citation]
Pas trop non plus le mieux c'est un couple
Une belle femelle est un mâle très costaud et l'autre côté tu garde le mâle de 2011 en tête de souche et tu bosse avec sa sur 4 5 gêneration en croisant les jeunes est normalement les F1 sont convaincants[/citation]
on verra cela en temps voulu jb, tu me diras quoi faire, mais surtout pour l instant 3 couples de dorés blancs max chez moi |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:45:26
| tout à fait ! faut leur montrer qu'on a notre place, faut pas se laisser abatre car soit disant ils sont meilleurs que nous,
nous avons egalement de très beaux sujets mais pas assez je pense |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:46:26
| stevendu62 a écrit :
[citation=theo76210][citation=jb david]Steven je te filerais un tuyaux pour travailler les lustre avec les barre !
Théo moi je veux bien aider par ce que j ai pue comprendre au championnat allemand et en me cultivant sur le bouvreuil en Allemagne je veux bien aider ceux qui le souhaite ! |
avoir des pigeons de chez eux OK mais eux avoir des pigeons de chez nous.... j'y crois pas...[/citation]
on est d accord la dessus
mais si on a la meme qualité de couleur + des manteaux purs+ des bonnes huppes, ca peut les convaincre à nous de commencer par trouver des sujets allemands , on doit faire le premier pas si on veut reussir à se distinguer[/citation]
Steven a totalement raison après je pense que si il n'ont pas les manteaux pur c'est qu'il y a un raison car avec le nombres qu'il sont c'est dure a comprendre pourquoi il ne se sont pas mis au manteaux . Je pense que si ils mettent des meilleurs manteaux ils perdent leur lustre !
Je rapelle que certaine région ont 60 adhérent en Allemagne |
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| Posté le 07-05-2014 à 23:48:49
| oui jb, tu dois avoir raison, il y a surement un lien entre la couleur et la pureté du manteau pour ne pas les ameliorer davantage
à moins qu ils se contentent de rester à ce niveau de selection |
|
| Posté le 07-05-2014 à 23:50:43
| stevendu62 a écrit :
oui jb, tu dois avoir raison, il y a surement un lien entre la couleur et la pureté du manteau pour ne pas les ameliorer davantage
à moins qu ils se contentent de rester à ce niveau de selection |
Je pense qu'il y a une raison! Mais la quelle ! |
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| Posté le 08-05-2014 à 10:39:39
| stevendu62 a écrit :
oui jb, tu dois avoir raison, il y a surement un lien entre la couleur et la pureté du manteau pour ne pas les ameliorer davantage
à moins qu ils se contentent de rester à ce niveau de selection |
Non ils ne sont pas du genre à se contenter d'un niveau et le niveau y est très haut, et il y a la bas aussi de très bons manteaux,ils ne cherchent pas du tout les manteaux "sales"il ne faut pas croire ça au contraire.
les manteaux sont parfois moins purs que chez nous car ils accordes une plus grande importance au lustre, donc lustre important..= il y a des chances d'avoir des manteaux avec des traces...
je répéte: le standart présent dans notre dernier standart FRANCAIS est le même que celui des allemands et autres PAYS Europeen. |
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| Posté le 08-05-2014 à 11:19:32
| paul chambon a écrit :
[citation=stevendu62]oui jb, tu dois avoir raison, il y a surement un lien entre la couleur et la pureté du manteau pour ne pas les ameliorer davantage
à moins qu ils se contentent de rester à ce niveau de selection |
Non ils ne sont pas du genre à se contenter d'un niveau et le niveau y est très haut, et il y a la bas aussi de très bons manteaux,ils ne cherchent pas du tout les manteaux "sales"il ne faut pas croire ça au contraire.
les manteaux sont parfois moins purs que chez nous car ils accordes une plus grande importance au lustre, donc lustre important..= il y a des chances d'avoir des manteaux avec des traces...
je répéte: le standart présent dans notre dernier standart FRANCAIS est le même que celui des allemands et autres PAYS Europeen. [/citation]
En effet je viens de comparer !!
Mais bon l'interprétation est bien bien différente |
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| Posté le 08-05-2014 à 12:20:04
| paul chambon a écrit :
dans les deux standarts du bouvreuil (les memes) les critéres sont cités dans le même ordre:
-aspect général
-couleur (cuivre ou doré
-autres couleurs du plumage (donc manteaux, marques de tête,vol blanc ?...)
-forme
-huppe
-couleur des yeux
-couleur du bec
autant de criteres qui doivent apparaitres sur une fiche de jugement |
Ce standard actuel qui comme vous le dites est le même que les allemands est très bien, je ne vois pas ou est le problème. C'est toujours dans cette optique que je sélectionne les bouvreuils depuis plus de 20 ans et que les juges s'y réfèrent, après je pense que la différence vient de la vision de la personne, c'est-à-dire qu'on doit voir une certaine harmonie de l'ensemble du sujet, et un manteau disgracieux par de la rouille affecte énormément la note chez nous. Je ne vois pas pourquoi il faut avoir peur de quoi que ce soit ou au contraire sauter de joie   |
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| Posté le 08-05-2014 à 12:24:51
| paul chambon a écrit :
[citation=stevendu62]oui jb, tu dois avoir raison, il y a surement un lien entre la couleur et la pureté du manteau pour ne pas les ameliorer davantage
à moins qu ils se contentent de rester à ce niveau de selection |
Non ils ne sont pas du genre à se contenter d'un niveau et le niveau y est très haut, et il y a la bas aussi de très bons manteaux,ils ne cherchent pas du tout les manteaux "sales"il ne faut pas croire ça au contraire.
les manteaux sont parfois moins purs que chez nous car ils accordes une plus grande importance au lustre, donc lustre important..= il y a des chances d'avoir des manteaux avec des traces...
je répéte: le standart présent dans notre dernier standart FRANCAIS est le même que celui des allemands et autres PAYS Europeen. [/citation]
ouf... j ai cru que mon recueil etait deja plus a jour |
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| Posté le 08-05-2014 à 12:31:45
| Comme Guy nous l'avait dit sur un autre post
Le 2 eme bulletin 2013 disait bien l'importance du lustre et mensurer bien le manteaux en dernier ! |
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| Posté le 10-05-2014 à 07:13:20
| Salut à tous.
Je vois qu'une grosse polémique autour du standard vient de naître, je vais essayer de vous expliquer ma façon de voir les choses en tant qu'éleveur, juge et ancien membre du club des couleurs.
1- Le standard que nous possédons dans le nouveau recueil, c'est le standard Européen, le seul en vigueur officiellement, le même que les éleveurs allemands utilisent.
2- La façon d'élever, sélectionner et juger dépend entièrement de l'individu. Je m'explique: Chacun voit où veut voir les différents critères imposés par le standard. L'éleveur du club, le juge du club va suivre les directives de son club National, ce qui n'est peut-être pas la vrai valeur des choses, certains clubs nationaux donnent des directives d'élevage, de sélections et de jugement qui ne sont pas interpréter de la même façon et que certaines priorités écrites dans le standard ne sont pas respecter. Je me rappelle qu'au club des couleurs, chaque année on donnait une priorité de sélection qui était sévèrement juger lors du championnat national, cela faisait avancer certaines choses, mais il ne fallait pas oublier le reste, ce n'était qu'une indication de travail. Donc chaque club nationaux peu prendre certaines orientations mais pas contraire au standard.
3- Certains éleveurs et juges non spécialistes ou non intéressés vraiment pas la race vont appliquer le standard mais sans connaitre réellement les subtilités qui font qu'un bon bouvreuil est comme cela.
Il est vrai qu'en Allemagne, on ressent une autre interprétation de la vision d'un bouvreuil que chez nous. En France certains éleveurs essayent d'imiter les Allemands mais oublie l'essentiel, le respect du standard:
Aspect général: un bon corps de type (Biset fort). Sans un bon support, pas de bon bouvreuil.
Couleur: il faut regarder partout, peut-être là les Allemands ne sont pas assez regardant.
Autres couleurs: Lustre et reflets, (PARTOUT).
Forme: pas trop long, poitrine légèrement proéminente, front bien bombé.
Huppe: bien en pointe et dépassant le sommet du crâne sans dépression entre le haut du front et la naissance de la huppe et suivit d'une crinière bien en forme de lame sans interruption.
Couleur des yeux et du bec: moins important mais ne les laissons pas tomber.
Ils faut que tous les critères soient réunis pour faire un bon Bouvreuil.
Personne n'a la science infuse tant en Allemagne qu'en France.
Arrêtez s'il vous plait de prendre les Allemands comme le centre de l’élevage du pigeon, certains éleveurs Français sont aussi bon, chez les autres il manquent seulement un peu de rigueur. Pourquoi ils réussissent mieux? Eux quand ils élèvent une race, ils ne travaillent pas seulement avec 2 couples de chaque variété, mais avec un nombre assez conséquent entre 15 à 20 couples de la même variétés.
En France, plusieurs éleveurs essayent d'en élever de toutes les variétés, c'est pas comme cela qu'on peut y arriver. Rien n'est fait en profondeur. Je me rappelle le meilleur éleveur de Bouvreuil Archangel, il s'appelait Georges, lui n'élevait que du bouvreuil Archangel, J'essaye de faire pareil, je n'ai que du bouvreuil Archangel, cette année 16 couples en reproduction. Avant aussi j'avais plusieurs variétés, des cuivrés, des dorés avec des manteaux bleus, des blancs et des noirs, quel erreurs réparés depuis, mais c'était avant.
Ces pensées sont propres à moi sans aucune polémiques, chacun peut continuer à faire ce qu'ils veut.
Guy, toujours à votre service. |
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| Posté le 10-05-2014 à 10:20:01
| Guy SOURSAC a écrit :
Salut à tous.
Je vois qu'une grosse polémique autour du standard vient de naître, je vais essayer de vous expliquer ma façon de voir les choses en tant qu'éleveur, juge et ancien membre du club des couleurs.
1- Le standard que nous possédons dans le nouveau recueil, c'est le standard Européen, le seul en vigueur officiellement, le même que les éleveurs allemands utilisent.
2- La façon d'élever, sélectionner et juger dépend entièrement de l'individu. Je m'explique: Chacun voit où veut voir les différents critères imposés par le standard. L'éleveur du club, le juge du club va suivre les directives de son club National, ce qui n'est peut-être pas la vrai valeur des choses, certains clubs nationaux donnent des directives d'élevage, de sélections et de jugement qui ne sont pas interpréter de la même façon et que certaines priorités écrites dans le standard ne sont pas respecter. Je me rappelle qu'au club des couleurs, chaque année on donnait une priorité de sélection qui était sévèrement juger lors du championnat national, cela faisait avancer certaines choses, mais il ne fallait pas oublier le reste, ce n'était qu'une indication de travail. Donc chaque club nationaux peu prendre certaines orientations mais pas contraire au standard.
3- Certains éleveurs et juges non spécialistes ou non intéressés vraiment pas la race vont appliquer le standard mais sans connaitre réellement les subtilités qui font qu'un bon bouvreuil est comme cela.
Il est vrai qu'en Allemagne, on ressent une autre interprétation de la vision d'un bouvreuil que chez nous. En France certains éleveurs essayent d'imiter les Allemands mais oublie l'essentiel, le respect du standard:
Aspect général: un bon corps de type (Biset fort). Sans un bon support, pas de bon bouvreuil.
Couleur: il faut regarder partout, peut-être là les Allemands ne sont pas assez regardant.
Autres couleurs: Lustre et reflets, (PARTOUT).
Forme: pas trop long, poitrine légèrement proéminente, front bien bombé.
Huppe: bien en pointe et dépassant le sommet du crâne sans dépression entre le haut du front et la naissance de la huppe et suivit d'une crinière bien en forme de lame sans interruption.
Couleur des yeux et du bec: moins important mais ne les laissons pas tomber.
Ils faut que tous les critères soient réunis pour faire un bon Bouvreuil.
Personne n'a la science infuse tant en Allemagne qu'en France.
Arrêtez s'il vous plait de prendre les Allemands comme le centre de l’élevage du pigeon, certains éleveurs Français sont aussi bon, chez les autres il manquent seulement un peu de rigueur. Pourquoi ils réussissent mieux? Eux quand ils élèvent une race, ils ne travaillent pas seulement avec 2 couples de chaque variété, mais avec un nombre assez conséquent entre 15 à 20 couples de la même variétés.
En France, plusieurs éleveurs essayent d'en élever de toutes les variétés, c'est pas comme cela qu'on peut y arriver. Rien n'est fait en profondeur. Je me rappelle le meilleur éleveur de Bouvreuil Archangel, il s'appelait Georges, lui n'élevait que du bouvreuil Archangel, J'essaye de faire pareil, je n'ai que du bouvreuil Archangel, cette année 16 couples en reproduction. Avant aussi j'avais plusieurs variétés, des cuivrés, des dorés avec des manteaux bleus, des blancs et des noirs, quel erreurs réparés depuis, mais c'était avant.
Ces pensées sont propres à moi sans aucune polémiques, chacun peut continuer à faire ce qu'ils veut.
Guy, toujours à votre service. |
Merci Guy de cette éclairage je suis entièrement d'accord sur le dernier paragraphe et celui qui concerne la vision de chacun donc en gros notre standard édition 2013 n'a pas changer
Mais dans celui la si certain on les 2 ont peut observer de petit changement !
Et la ou je suis d'accord c'est quand ils travaillent une variété c'est pas avec 2 couples mais minimum 8 10 couples est aussi ils ont une très grandes rigueur dans l'élevage et la sélection je pense que c'est autant voir plus pour sa que j'adore l'aviculture allemande que pour la qualités de leurs pigeons !
PS : Guy pour les bec je suis en train de bien progresser , Et surtout de commencer à sélectionner
Merci encore de ton intervention
Amicalement jb !
Edité le 10-05-2014 à 10:21:49 par jb david
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| Posté le 10-05-2014 à 10:20:18
| un grand merci Guy pour tes conseils et tes éclaircissements , il n'y a donc qu'un seul standard avec des interprétations variées
maintenant dans des petites structures comme la mienne 15 a 20 couples c'est impossible mais je comprend ce que tu veux dire , travaillons le nombre de couples que nous pouvons a fond , sans nous dispercer et en nous concentrant sur LE standard (dans 1 couleur) avec les meilleurs pigeons possibles (c'est ce que tu as toujours dit d'ailleur) et je comprend de mieux en mieux
ce qui est génant si je comprend bien c'est que selon les directives nationnales en gardant les mêmes critères de selection (dans ton élevage) tu peux etre très bon une année et moins bon la suivante si la priorité de jugement change mais sans se faire descendre si le standard est là
encore merci Guy |
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| Posté le 10-05-2014 à 10:38:25
| Merci beaucoup Guy !
C'est donc EXACTEMENT le même standard mais pas la même interprétation |
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| Posté le 10-05-2014 à 11:09:27
| Guy SOURSAC a écrit :
Salut à tous.
Je vois qu'une grosse polémique autour du standard vient de naître, je vais essayer de vous expliquer ma façon de voir les choses en tant qu'éleveur, juge et ancien membre du club des couleurs.
1- Le standard que nous possédons dans le nouveau recueil, c'est le standard Européen, le seul en vigueur officiellement, le même que les éleveurs allemands utilisent.
2- La façon d'élever, sélectionner et juger dépend entièrement de l'individu. Je m'explique: Chacun voit où veut voir les différents critères imposés par le standard. L'éleveur du club, le juge du club va suivre les directives de son club National, ce qui n'est peut-être pas la vrai valeur des choses, certains clubs nationaux donnent des directives d'élevage, de sélections et de jugement qui ne sont pas interpréter de la même façon et que certaines priorités écrites dans le standard ne sont pas respecter. Je me rappelle qu'au club des couleurs, chaque année on donnait une priorité de sélection qui était sévèrement juger lors du championnat national, cela faisait avancer certaines choses, mais il ne fallait pas oublier le reste, ce n'était qu'une indication de travail. Donc chaque club nationaux peu prendre certaines orientations mais pas contraire au standard.
3- Certains éleveurs et juges non spécialistes ou non intéressés vraiment pas la race vont appliquer le standard mais sans connaitre réellement les subtilités qui font qu'un bon bouvreuil est comme cela.
Il est vrai qu'en Allemagne, on ressent une autre interprétation de la vision d'un bouvreuil que chez nous. En France certains éleveurs essayent d'imiter les Allemands mais oublie l'essentiel, le respect du standard:
Aspect général: un bon corps de type (Biset fort). Sans un bon support, pas de bon bouvreuil.
Couleur: il faut regarder partout, peut-être là les Allemands ne sont pas assez regardant.
Autres couleurs: Lustre et reflets, (PARTOUT).
Forme: pas trop long, poitrine légèrement proéminente, front bien bombé.
Huppe: bien en pointe et dépassant le sommet du crâne sans dépression entre le haut du front et la naissance de la huppe et suivit d'une crinière bien en forme de lame sans interruption.
Couleur des yeux et du bec: moins important mais ne les laissons pas tomber.
Ils faut que tous les critères soient réunis pour faire un bon Bouvreuil.
Personne n'a la science infuse tant en Allemagne qu'en France.
[clignote]Arrêtez s'il vous plait de prendre les Allemands comme le centre de l’élevage du pigeon[/clignote] , certains éleveurs Français sont aussi bon, chez les autres il manquent seulement un peu de rigueur. Pourquoi ils réussissent mieux? Eux quand ils élèvent une race, ils ne travaillent pas seulement avec 2 couples de chaque variété, mais avec un nombre assez conséquent entre 15 à 20 couples de la même variétés.
En France, plusieurs éleveurs essayent d'en élever de toutes les variétés, c'est pas comme cela qu'on peut y arriver. Rien n'est fait en profondeur. Je me rappelle le meilleur éleveur de Bouvreuil Archangel, il s'appelait Georges, lui n'élevait que du bouvreuil Archangel, J'essaye de faire pareil, je n'ai que du bouvreuil Archangel, cette année 16 couples en reproduction. Avant aussi j'avais plusieurs variétés, des cuivrés, des dorés avec des manteaux bleus, des blancs et des noirs, quel erreurs réparés depuis, mais c'était avant.
Ces pensées sont propres à moi sans aucune polémiques, chacun peut continuer à faire ce qu'ils veut.
Guy, toujours à votre service. |
De la part d'un juge français, ça me fait énormément plaisir de lire ça!!!
Edité le 10-05-2014 à 11:13:35 par mygale39
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| Posté le 10-05-2014 à 11:31:36
| | Mais bon a ne pas oublier leurs importance au sein de l'EE ainsi que leurs importance dans le milieux avicole en Europe ! |
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| Posté le 10-05-2014 à 14:03:18
| jb david a écrit :
Mais bon a ne pas oublier leurs importance au sein de l'EE ainsi que leurs importance dans le milieux avicole en Europe ! |
oui évidemment |
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| Posté le 10-05-2014 à 15:59:56
| | Tout à fait, c'est une des plus grandes nations en tant que nombre d'éleveurs et surtout en tant que sélectionneur, beaucoup d'éleveurs français ne dépareillait pas en Allemagne, j'en connais certain qui sont au top dans leurs races( Cherchez un petit peu, une sorte de jeux.) (Georges(Bouvreuil), Jean-Marie(Bouvreuil), Christian(Lynx,Bagadais, Oeil de fraise), Thierry(Bouclier Allemand), Philippe(Boulant Amsterdam et autre), Serge(Boulant Gantois), Christian et Pascal(Lahore), Pascal(pigeon de structure russe), Olivier(Cravaté), Guillaume(Cravaté), Dominique(Damascène) et bien d'autre. |
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| Posté le 10-05-2014 à 21:30:24
| mygale39 a écrit :
[citation=Guy SOURSAC]Salut à tous.
Je vois qu'une grosse polémique autour du standard vient de naître, je vais essayer de vous expliquer ma façon de voir les choses en tant qu'éleveur, juge et ancien membre du club des couleurs.
1- Le standard que nous possédons dans le nouveau recueil, c'est le standard Européen, le seul en vigueur officiellement, le même que les éleveurs allemands utilisent.
2- La façon d'élever, sélectionner et juger dépend entièrement de l'individu. Je m'explique: Chacun voit où veut voir les différents critères imposés par le standard. L'éleveur du club, le juge du club va suivre les directives de son club National, ce qui n'est peut-être pas la vrai valeur des choses, certains clubs nationaux donnent des directives d'élevage, de sélections et de jugement qui ne sont pas interpréter de la même façon et que certaines priorités écrites dans le standard ne sont pas respecter. Je me rappelle qu'au club des couleurs, chaque année on donnait une priorité de sélection qui était sévèrement juger lors du championnat national, cela faisait avancer certaines choses, mais il ne fallait pas oublier le reste, ce n'était qu'une indication de travail. Donc chaque club nationaux peu prendre certaines orientations mais pas contraire au standard.
3- Certains éleveurs et juges non spécialistes ou non intéressés vraiment pas la race vont appliquer le standard mais sans connaitre réellement les subtilités qui font qu'un bon bouvreuil est comme cela.
Il est vrai qu'en Allemagne, on ressent une autre interprétation de la vision d'un bouvreuil que chez nous. En France certains éleveurs essayent d'imiter les Allemands mais oublie l'essentiel, le respect du standard:
Aspect général: un bon corps de type (Biset fort). Sans un bon support, pas de bon bouvreuil.
Couleur: il faut regarder partout, peut-être là les Allemands ne sont pas assez regardant.
Autres couleurs: Lustre et reflets, (PARTOUT).
Forme: pas trop long, poitrine légèrement proéminente, front bien bombé.
Huppe: bien en pointe et dépassant le sommet du crâne sans dépression entre le haut du front et la naissance de la huppe et suivit d'une crinière bien en forme de lame sans interruption.
Couleur des yeux et du bec: moins important mais ne les laissons pas tomber.
Ils faut que tous les critères soient réunis pour faire un bon Bouvreuil.
Personne n'a la science infuse tant en Allemagne qu'en France.
[clignote]Arrêtez s'il vous plait de prendre les Allemands comme le centre de l’élevage du pigeon[/clignote] , certains éleveurs Français sont aussi bon, chez les autres il manquent seulement un peu de rigueur. Pourquoi ils réussissent mieux? Eux quand ils élèvent une race, ils ne travaillent pas seulement avec 2 couples de chaque variété, mais avec un nombre assez conséquent entre 15 à 20 couples de la même variétés.
En France, plusieurs éleveurs essayent d'en élever de toutes les variétés, c'est pas comme cela qu'on peut y arriver. Rien n'est fait en profondeur. Je me rappelle le meilleur éleveur de Bouvreuil Archangel, il s'appelait Georges, lui n'élevait que du bouvreuil Archangel, J'essaye de faire pareil, je n'ai que du bouvreuil Archangel, cette année 16 couples en reproduction. Avant aussi j'avais plusieurs variétés, des cuivrés, des dorés avec des manteaux bleus, des blancs et des noirs, quel erreurs réparés depuis, mais c'était avant.
Ces pensées sont propres à moi sans aucune polémiques, chacun peut continuer à faire ce qu'ils veut.
Guy, toujours à votre service. |
De la part d'un juge français, ça me fait énormément plaisir de lire ça!!! ;)[/citation]
à moi aussi
merci guy pour l intervention
le sujet est bien éclaircît maintenant
je vais essayer de tout faire pour selectionner au mieux |
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| Posté le 12-05-2014 à 14:03:13
| | D'après tout ça, nous pouvons donc également dire que les manteaux sont secondaires aussi chez nous si c'est le même standard ????? |
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| Posté le 12-05-2014 à 17:00:03
| | Oui . |
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| Posté le 12-05-2014 à 17:00:35
| | D'accord... |
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| Posté le 12-05-2014 à 17:19:16
| Si je lis le début du standard partie jugement
La priorité est une couleurs doré ou cuivre lustre ....
Ect |
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| Posté le 12-05-2014 à 17:19:39
| Tu n'a pas de standard Theo????
Edité le 12-05-2014 à 17:19:53 par jb david
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| Posté le 12-05-2014 à 18:46:23
| | Non je n'ai pas le standard, va falloir que j'achète le recueil depuis le temps que je me le dis |
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| Posté le 12-05-2014 à 18:48:00
| theo76210 a écrit :
Non je n'ai pas le standard, va falloir que j'achète le recueil depuis le temps que je me le dis |
C'est un peu indispensable à toutes éleveurs comme d'être aboné à une revue |
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| Posté le 12-05-2014 à 19:02:06
| | Je le sais, mais j'y pense pas tout le temps a envoyer la feuille et tout donc voilà pourquoi j'en suis là |
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| Posté le 13-05-2014 à 07:18:05
| Non, la couleur des manteaux n'est pas secondaire, c'est un des critères qu'il faut pour un bon bouvreuil, je voulais dire que les allemands eux le considère en critères secondaires.
Guy |
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| Posté le 13-05-2014 à 07:22:44
| | Ah d'accord, je comprends là |
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